노브 크릭 늦은 밤 총 촬영

노브 크릭 늦은 밤 총 촬영



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제 목 : 손잡이에 큰 충격을 받았습니다. 노브 크릭

아니요, 설명서에서 읽지 않았거나 어젯밤에 Holiday Inn Express에 머물렀습니다. 그냥 사실입니다 부인.

돼지와 엔지니어의 차이점은 무엇입니까?
돼지와 논쟁할 수 있습니다.

벤더 스폰서

가입 날짜 2013년 4월 위치 바로 여기 ..적어도 1분 전이었습니다 게시물 4,629

나는 Nuke50을 가지고 다닌다 왜냐하면 엉망진창 청소가 어리석기 때문이다!!

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난 미친 게 아니야 엄마가 나를 시험해 봤어

천재와 미친 사이에는 미세한 선이 있다.. 내가 그 선이다.
그리고 그날에 따라 나는 그 선을 넘을 수도 있습니다.

아니요, 설명서에서 그것을 읽지 않았거나 어젯밤에 Holiday Inn Express에 머물렀습니다. 그냥 사실입니다 부인.

돼지와 엔지니어의 차이점은 무엇입니까?
돼지와 논쟁할 수 있습니다.

집에 가져갈 수 없는 물건은 사지 마세요

열 속옷 스타일의 구루.
"제프 브라운 헌트 클럽 의류의 해외 독점 유통업체입니다."
부자(?)와 악명 높은 공급업체.

나는 lllloooooonnnnnggggg 주말에 거기에서 집에 막 도착했다. 목요일 오후 1시~오후 5시, 금 오전 7시 30분~오후 8시 30분, 토 오전 8시~오후 10시 그리고 오늘 오전 8시부터 오후 6시까지. 나는 그런 일을 하기에는 너무 늙어가고 있다. 10년 이상 되었습니다. 총기 쇼를 하고 나서 왜 포기했는지 기억이 난다.

무엇보다도 매우 즐거운 시간이었습니다. Sgtonory Fri와 간단히 이야기를 나눴습니다. 그는 내가 육안으로 아는 몇 안되는 Cast Boolit 회원 중 한 명입니다. 다시 하면 CB 모자나 티셔츠를 사서 만날 수 있도록 하겠습니다. 당신의 아이가 무료 50BMG 케이스를 얻었다면, 그것은 TNW Firearms의 Tim과 저에게서 온 것입니다.

분말 공급이 매우 부족했습니다. 일부 입문서는 완전히 터무니없는 가격에 사용할 수 있었고 빨리 사라졌지 만 군용 및 LE 칼에는 총알과 황동이있었습니다. 풍부하게. 나는 "풍부함"이라고 말하지만. 사용 가능한 것이 많았지 만 꽤 괜찮은 가격으로 인해 오래 가지 못했습니다. 30칼로리를 잡았습니다. 탄약통은 55g으로 가득 차 있습니다. GIBrass의 Jeff Bartlett로부터 70달러/K에 .223, 이것은 내가 몇 년 동안 본 최고의 가격입니다. 토요일 오전 9시에 운이 좋았습니다. 그는 몇 분 후에 매진되었습니다. 그는 금요일 정오까지 첫 트럭 적재량을 팔았습니다. 그는 토요일 늦게 약간의 잉여 분말을 가지고 있었습니다. 좋은 징조인 것 같습니다. 나는 그가 심지어 Sun을 설정했다고 생각하지 않습니다.

Tim은 약 100K 50cal을 가져 왔습니다. AP와 트레이서 그리고 50K 정도의 50BMG 황동을 최근 들어 본 것 중 가장 좋은 가격에 판매했습니다. 그 중 일부는 꽤 유감스러운 상태였지만 모두가 그것을 다시 사용할 수 있는 것을 보고 기뻐하는 것 같았습니다.

자, 이것은 평범한 총기 쇼가 아니지만 내가 알아차린 것은 AR15 장면이었습니다. 또는 오히려 그 변화. 나는 보통 지역 쇼에서 보듯이 AR을 가지고 다니는 남자들을 많이 보지 못했다. 이 군중에서 많은 AK를 볼 것으로 예상하지만 이번에는 AK 대 AR 쪽으로 더 기울어진 것 같습니다. 많은 사람들이 AR로 가득 찬 랙을 예상한 대로 보지 못했다고 말했습니다. 이제 모든 사람과 그의 형제가 AR 제조업체이므로 시장이 마침내 포화 상태가 될 것입니다. 최근 가격은 06년 수준으로 회복되고 있는 것으로 보인다.

하지만. 좋은 친구는 그가 가지고 있던 모든 80% AR 로우어 수신기(아마도 당신을 놀라게 했을 것입니다), 그의 모든 인-더-화이트 로우어 및 갑피, 그리고 .223 및 .308의 원시 단조품을 모두 매진시켰습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 모르겠지만 적어도 어딘가에 현재의 정치적 분위기에 대한 성명이 있다고 생각합니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전반적으로 꽤 좋은 주말.

Tim의 독창적인 디자인. 나는 세 개의 카운티 박람회와 쥐 죽이기에 갔지만 이것보다 더 좋아하는 것을 본 적이 없습니다.


노브 크릭 기관총 사격

대여 가능한 총은 M-16 및 M-14와 같은 주요 미국 총기부터 AK-47 및 Uzi 및 독일 MG-42와 같은 희귀 빈티지 무기에 이르기까지 다양합니다.

모든 군대 역사 애호가 및 군사 애호가를 호출! 군용 무기에 대해 읽는 것만으로도 지겹습니까? 그들의 행동을 보고 싶습니까? 실제 기관총을 직접 발사하거나 .50 구경 브라우닝 또는 MG-42의 파괴적인 화력을 제어할 수 있는 꿈을 꾸셨습니까? 그렇다면 Knob Creek Machine-Gun Shoot 및 Military Gun Show는 꿈이 이루어지는 것입니다!

Knob Creek Machine-Gun Shoot는 Knob Creek Military Gun Show와 함께 매년 4월과 10월에 켄터키주 웨스트포인트 근처에서 열리는 반기 주말 행사입니다. 사격 및 총기 쇼는 일반적으로 금요일 오전 9시경에 시작하여 일요일 오후 4시에 끝나며 토요일에 5시간 동안 야간 촬영이 포함된 3일 동안 진행됩니다.

이 촬영에는 전 세계에서 수천 명의 사람들이 참석합니다. 미니건에서 PPSh, 0.50구경 저격 소총에 이르기까지 다양하고 강력하고 이국적인 무기가 전시되어 있으며 귀에 약간 거슬리더라도 Machine-Gun Shoot가 눈을 즐겁게 합니다. Knob Creek Shoot에 전시된 군사 무기의 양은 대부분의 민간인이 평생 볼 수 있는 것보다 많습니다.

공식 브로셔에 따르면 &ldquoThe Machine Gun (sic) Shoot 자체는 다양한 기기, 차량, 타이어 피라미드 및 불꽃 장약이 부착된 연료 배럴에 대한 4발의 발사로 구성됩니다. 불꽃 요금은 다음과 같습니다. . . 출발 . . . 크고 작은 버섯구름과 불구름 만들기 . . . &rdquo

대부분의 촬영은 넓은 범위에서 이루어집니다. 사수는 사격에 참여하기 전에 무기를 사전 등록하고 사거리 패스를 발급받아야 합니다. 발사는 보안 요원이 엄격하게 시간을 지정하고 모니터링하며 일반적으로 이벤트가 시작되는 금요일 오전 9시에 시작하여 &ldquo30분 켜고 30분 쉬는 시간'으로 수행됩니다.

상위 범위 외에도 실제 군사 무기를 발사할 기회를 갖고 싶은 사람이라면 누구나 기관총을 대여할 수 있는 더 작고 낮은 범위가 있습니다. 대여 가능한 총은 M-16 및 M-14와 같은 주요 미국 총기부터 AK-47 및 Uzi와 같은 외국 총기 및 독일 MG-42와 같은 희귀 빈티지 무기에 이르기까지 다양합니다. M-16 또는 AK-47에서 30발(1개의 탄창)을 발사하는 데는 $40, MG-42로 50발을 발사하는 데는 $65가 듭니다.

화염 방사기는 195달러라는 엄청난 가격으로 더 높은 범위에서 빌릴 수 있습니다. UH-1 Huey 헬리콥터를 타고 개틀링 건 대여 및 경치 좋은 헬리콥터 타기도 가능합니다.

Knob Creek Military Gun Show는 Machine-Gun Shoot와 함께 개최됩니다. 상부 사격선과 Knob Creek 본사에 인접한 크고 조명이 밝은 파빌리온에 위치한 이 쇼에서는 참가자들이 Class III 화기(기관총, 단총신 산탄총 또는 소총, 1968년 총기법 타이틀 2). 총기 쇼에서는 무기보다 훨씬 더 많은 것을 판매하지만, 총기 부품에서 군사, 잉여물, 운석에 이르기까지 공급업체의 상품이 있는 모든 의미에서 절충주의적인 행사입니다. WWII 25mm 프랑스 대전차포도 가장 최근의 전시회에서 판매되었습니다.

2008년 가을 촬영은 10월 10일 & 12일에 개최되었습니다. 내년 봄 및 가을 촬영의 날짜는 4월 3일 & 5일 및 10월 9일 & 11일입니다.

자세한 내용은 Knob Creek Machine-Gun Shoot 공식 웹 사이트를 방문하십시오. 연중무휴로 운영되는 Knob Creek Range에 대해 자세히 알아보려면 여기를 클릭하십시오.

사진 왼쪽에서 오른쪽으로: 1. 작가가 AK-47을 발사하는 모습 2. 발사선 3. 화염방사기 대여 4. 상류층에서의 여파 5. 노브 크릭 군용 총기 쇼 6. MG-42를 든 작가의 형제 7 쌍발 MG-42 대공포.


노브 크릭 기관총 촬영 2007년 7월 26일 오후 3:29 구독

목표물을 쏘는 어른들을 보면 저격수에 대해 뭔가를 알 수 있지만, 총격이 그들 자신의 주머니와 가끔 캐럴이 없는 저격수 외에는 해가 되지 않는 것 같습니다. ak47을 꼬마에게 주는 것, 그가 뒤로 물러나는 방식은 너무 멍청하고 위험했기 때문에 어떤 사람들은 그것을 반복해서 할 것이라고 생각합니다.


유스티니아누스 씁니다 "운전은 헌법에 없습니다."
탄약도 장전하지 않는다
2007년 7월 26일 오후 4시 21분에 elpapacito에 의해 게시됨

phrontist에 따르면 GE 미니건(M134)은 3000~6000rpm에서 발사됩니다. 벌크 7.62x51mm(일명 .308)는 라운드당 약 $249/1000 또는 0.25에 판매됩니다.

이제 이러한 멋진 반올림 숫자를 사용하면 초당 비용이 얼마인지 쉽게 파악할 수 있습니다.

(최대 속도로 발사되도록 설정되어 있다고 가정) 6000rpm / 60초 = 초당 100발 * 0.25 = 초당 $25.

내가 확신하는 만큼 재미있는 것은 내 피에 비해 너무 풍부합니다.
2007년 7월 26일 오후 4시 26분에 quin에 의해 게시됨

켄터키에는 주 차원의 총기법이 없습니다.

물론 그렇습니다. 우리 주 헌법은 미국 수정 제2조의 다소 더 광범위하고 엄격한 버전을 가지고 있습니다. 그리고 청소년(권총, 소총은 괜찮다고 생각합니다)과 중범죄자의 소지에 약간의 제한이 있으며, 은닉 휴대는 허가가 있어야만 허용됩니다.

오픈 캐리는 괜찮고 멋집니다.
2007년 7월 26일 오후 4시 48분에 dilettante에 의해 게시됨

탄약 비용에 대해서도 같은 생각이었습니다. 우와. $$를 저축하여 무언가를 파괴하는 데 10초 동안 날려버리십시오. 각자에게.

나는 0.22 탄약의 비용에 짜증이 난다. 그래서 나는 내가 이 사람들과 같은 리그에 있다고 생각하지 않는다. 미니건? 정말 얼마나 자주 그것을 쏠 수 있습니까? 그는 그의 (중무장한) 동료 그룹의 부러움임에 틀림없었고, 의심할 여지 없이 그것이 요점이었습니다. :)
2007년 7월 26일 오후 4시 56분에 EricGjerde에 의해 게시됨

매우 재미있는 게시물. 총기 혐오자들이 더 이상 댓글을 달지 않는다는 사실에 놀랐습니다.

좋아요, 저는 총을 싫어합니다. 그래도 이 요켈들은 좋은 시간을 보내고 있는 것 같습니다.
2007년 7월 26일 오후 5:06에 litfit에 의해 게시됨

그러나 내가 가는 모든 클래식 자동차 및 자전거 쇼에서 궁금한 것처럼 이것이 단지 백인 남성의 노력입니까?

로우라이더(거의 항상 구형 모델)를 본 적이 없다고 가정하겠습니다. 그리고 저는 백인이 아닌 총기 애호가를 많이 알고 있습니다. 그리고 자전거 타는 사람들도 생각보다 다양합니다.
2007년 7월 26일 오후 5시 15분에 jonmc에 의해 게시됨

이제 우리는 분홍색을 가지고 있습니까? 권총을 휴대하는 것은 도시에서 총에 맞을 확률을 3배로 만드는 가장 빠른 방법입니다.

아마도. 그러나 동시에 일부 퀴어배셔는 두 번 생각하게 만들 수도 있습니다. 하지만 게이 동네에 있는 Guardian Angels 스타일의 시민 순찰대도 마찬가지입니다. 나는 경계심을 말하는 것이 아니라 그런 것들이 용납되어서는 안된다는 미묘한 알림입니다.
2007년 7월 26일 오후 5:26에 jonmc에 의해 게시됨

노브 크릭은 폭발적입니다. 일부 미니건은 너무 빨리 발사되어 단단한 톤처럼 들립니다. 우리는 몇 메가헤르츠가 초당 30-50 라운드와 같은지 알아 내려고 노력했습니다.

그리고 두 번 발사하면 거대한 폭발성 바순과 같은 고조파가 발생합니다.
2007년 7월 26일 오후 5시 45분에 Megafly에 의해 게시됨

사람들은 총기 소유자가 되기 전에 훈련을 받고 테스트를 통과해야 합니다. 총을 든 바보가 너무 많습니다. 운전하기 전에 시험을 통과해야 한다고 불평하는 사람은 아무도 없습니다.

동의하지만 매년 43,000건 이상의 차량 사망이 발생하고 총기 사고로 인한 사망은 900건에 달한다는 점을 고려하면 아마도 운전 테스트와 차량 규정도 더 엄격해야 할 것입니다.
2007년 7월 26일 오후 5:49에 BrotherCaine에 의해 게시됨

동의하지만 매년 43,000건 이상의 차량 사망이 발생하고 900건의 총기 사고로 인한 사망과 비교하면 아마도 운전 테스트와 차량 규정도 더 엄격해야 할 것입니다.

의미 있는 비교를 하기 전에 총기 사용의 보급률과 자동차 사용의 보급률을 비교하는 정보가 있어야 합니다.

그러나 미국인들은 실제로 자동차를 운전하는 만큼 자주 총을 쏘는 것일까요?
2007년 7월 26일 오후 6시 39분에 PeterMcDermott에 의해 게시됨

동의하지만 매년 43,000건 이상의 차량 사망이 발생하고 총기 사고로 인한 사망은 900건에 달한다는 점을 고려하면 아마도 운전 테스트와 차량 규정도 더 엄격해야 할 것입니다.

고의적으로 살해한 사람들도 포함시켜야 하지 않겠습니까?
2007년 7월 26일 오후 7시 1분에 ssg에 의해 게시됨

총을 쏘는 자동차를 만들 수 있을지도 모릅니다.

어, 거기 있었어. 나는 전체를 쏘는 총을 원한다 자동차.
2007년 7월 26일 오후 7시 31분에 loquacious에 의해 게시됨

총기 사망(2004) 29,500.

그냥 데이터 포인트. 이 완전히 깔끔한 사이트에서
2007년 7월 26일 오후 8시 55분에 edgeways에 의해 게시됨

우리는 몇 메가헤르츠가 초당 30-50 라운드와 같은지 알아 내려고 노력했습니다.
30-50 헤르츠, 전기 험보다 약간 낮습니다. 또는 0.00003 ~ 0.00005MHz.

뭐라고 요? 뭐라고 요?
2007년 7월 26일 오후 8:09에 longsleeves에 의해 게시됨

1 헤르츠는 초당 1[무엇이든]입니다.
2007년 7월 26일 오후 8시 42분에 ROU_Xenophobe에 의해 게시됨

edgeways -- 그 통계가 고려하지 않은 것은 특히 자살을 포함하여 우발적이지 않은 사람들의 많은 비율입니다. 총은 자명한 이유 때문에 인기 있는 방법입니다.

어쨌든, 내가 Maine에 있었을 때(연방 물건을 넘어 Class III 총기류에 대한 주 차원의 규제가 없는) 나는 항상 벨트 급식을 하는 사람들을 부러워했습니다. 그들이 탄약에 얼마를 쓰는지 보기 전까지 말이죠. 그리고 배럴. 아, 그리고 제가 들은 바에 따르면 합법적인 비용은 평균 10,000달러에 BATF 세금을 더한 것입니다. (아마도 Uncle Sam이 원래 몇 백 달러에 불과했던 총에 대해서는 나쁘지 않습니다.)

그들이 오후에 부는 것은 일년 중 더 나은 부분을 위해 반자동으로 촬영할 수 있습니다. 그래도 그들은 깔끔합니다. 그리고 클래식 자동차와 달리 차고를 보관하기 위해 예비 차고를 만들 필요가 없습니다.

안타깝게도 Class III의 제조 및 수입이 최근에 차단되어 더 이상 생산되지 않을 것이라고 들었습니다. 특히 범죄에 사용된 사례가 100,000건 이상이라는 점을 고려하면 슬픈 일입니다.
2007년 7월 26일 오후 11시 32분에 Kadin2048에 의해 게시됨

내 딸이 미국에서 2학년이었을 때, 딸과 그녀의 급우들이 무장한 침입자의 총알을 피하기 위해 책상 아래에 숨어야 하는 정기적인 비상 훈련을 하곤 했습니다. 그것은 솔직히 나에게 충분했습니다.

*정신적으로 아이들과 Knob Creek 사이의 거리를 계산합니다*

휴. 조금 더 동쪽으로 이동하는 것이 좋습니다. 열성적인 "하지만 나는 돌격 무기를 사용할 권리가 있습니다"라고 말하는 총기 괴짜들이 제게 지피를 줍니다.

Q: "이, 척다윈, 왜 가족을 데리고 미국을 떠났습니까?"

A: "이 총알은 우리에게 도달할 수 없습니다."

자신의 정부로부터 자신을 방어하는 것에 대해 오래된 밤나무를 믿을만큼 어리석은 사람에게 참고하십시오 (만약에 대비하여). 당신의 팝건은 AC130 건쉽, 공격 헬리콥터 떼 또는 공습에 대해 별로 도움이 되지 않을 것입니다. (이것이 당신의 사랑하는 정부가 바그다드를 점령한 방법입니다). 당신은 바보입니다. 귀하의 개인 총기가 생명을 앗아갈 경우 그 생명은 아마도 귀하의 가족 중 하나가 될 것입니다.

*2차 수정으로 엉덩이 닦음*
2007년 7월 27일 오전 1시 50분에 chuckdarwin에 의해 게시됨 [2 즐겨찾기]

odinsdream - 매주 미국에서 Columbine/Virginia Tech 스타일의 대량 살인이 발생하더라도 아무도 법을 바꾸기 위해 아무것도 하지 않을 것입니다. 어떤 종류의 영혼은 웹 사이트를 시작할 것입니다. 사람들은 잠시 소총 연마를 멈추고 비극적인 인명 손실을 생각했습니다.

미국을 포기해야 할 때가 옵니다. 미국 시민들은 이 문제에 대한 이유를 찾지 못할 것입니다.
2007년 7월 27일 오전 7시 19분에 chuckdarwin에 의해 게시됨

미국을 포기해야 할 때가 옵니다. 미국 시민들은 이 문제에 대한 이유를 찾지 못할 것입니다.

그렇다면 우리를 포기하십시오. 우리는 당신의 승인이 필요하기 때문에 신에게 감사합니다.

영국에 관한 정확한 것은 영국이 이 문제에 대한 이유를 찾지 못할 것이기 때문에 영국을 포기해야 한다고 생각합니다.


원래 포스트로는 1년 동안 촬영을 위해 노브 크릭에 가고 싶습니다. 남편과 나는 자동무기 시대인 내년 4월에 예약해야겠죠? 너무 재미있어요. 내가 사격을 가한 최고의 시간은 사격장에서 자동 무기를 빌렸을 때입니다.

총을 겨누는 사람들이 과녁을 쏘는 것과 이와 같은 경기가 재미있다는 것을 잠시 볼 수 있다면 이 토론이 더 쉬워질 것입니다.
2007년 7월 27일 오전 8시 38분에 SuzySmith에 의해 게시됨 [1 즐겨찾기]

좋아요.
2007년 7월 27일 오전 9시 09분에 chuckdarwin에 의해 게시됨

나는 거기에 가본 적이 없습니다. 걷기에는 너무 멀고 제 "SO"가 저를 운전하지 않을 것입니다.

Pat Tillman 타겟이 있습니까?
2007년 7월 27일 오전 9시 13분에 davy에 의해 게시됨 [1 즐겨찾기]

Pat Tillman 타겟이 있습니까?

도대체 당신에게 무슨 문제가 있습니까?
2007년 7월 27일 오전 9시 59분에 Scoo에 의해 게시됨 [2 즐겨찾기]

놀라운 Steven C. Den Best, 우리 모두는 그것이 Black Panther Party에 얼마나 잘 먹혔는지 알고 있기 때문입니다. 이제 우리는 분홍색을 가지고 있습니까?

실제로 핑크색이 검은색보다 더 오래되었습니다.
2007년 7월 27일 오전 10:11에 Pollomacho에 의해 게시됨

“자신의 정부로부터 자신을 방어하는 것에 대해 오래된 밤나무를 믿을 만큼 어리석은 사람에게 주의하십시오. " - 척다윈

그리고 모든 종류의 총기 경험이 있습니까? 군대 경험이 전혀 없습니까? 역사책을 집어 들었다? 기본 경찰에 대해 알고 있습니까?

당신의 정부가 공습으로 자국민을 공격하거나 한 명의 총기 소유자를 목표로 하는 마법의 용으로 이웃을 공격하는 것에 대해 오래된 밀짚맨 밤나무를 주장할 만큼 어리석은 사람에게 주의하십시오. 그런 일은 일어나지 않습니다. 라고 생각한다면 당신은 바보입니다.
그러나 잠시 그 ​​생각을 따라가 봅시다. 정부는 귀하의 정부에서 공격 헬리콥터를 시카고 시내로 보내고(내가 여기 살고 있기 때문에) 서부와 디비전에서 반경 4km 이내에 있는 모든 사람을 죽입니다. 당신은 무엇을 할 건가요, 당신의 의원을 작성?
그때도 - 나는 헤어질 것입니다. 강력한 화력을 불러일으키는 데는 시간이 걸립니다. 내가 저격을 하고 있다면 나는 맞고 퇴색할 것이다. 그러나 그것은 모두 핑계입니다.
폭력은 권력을 파괴할 수 있지만 권력을 생성할 수는 없습니다(아렌트의 말을 인용하자면).

하지만 내가 권총을 가지고 있는 주된 이유는(소총과 어떤 종류의 게릴라 작전에서나 손쉬운 다른 무기와 반대) 당신 같은 사람들을 죽이기 위해서입니다.
당신은 그 권리를 읽었습니다. 물론, 당신은 특별히 아닙니다. 이것은 위협이 아닙니다. 이것은 매우 심각한 요점의 설명입니다. 팬이 똥을 칠 때 나 같은 사람들을 "고발"하는 것은 바로 당신과 같은 사람들입니다. 나는 일반적으로 속임수 (그리고, 알다시피, 권총)를 사용하여 하나와 둘로 그들을 죽일 것입니다.

아마도 당신은 2차 수정안으로 당신의 엉덩이를 닦았다고 말했을 때 과장법에 관여하고 있었을 것입니다. 논점. 바로 그것을 하고, 하고, 갖고, 하는 사람들이 있습니다. 그들의 이상주의의 '순수함'을 실용성이나 타인의 권리, 심지어는 정의보다 우선시합니다. (우리는 현 행정부에서 많은 것을 보아왔습니다.)
당신의 이상이 우연히 '좌파'에 있다는(또는 그렇게 보이는 것처럼) 독재 통치가 취하는 형태와 관련이 없습니다. (현재 전체주의로의 비난을 이끄는 것이 '옳음'임을 인정하지만, 나는 그것들이 현재 같은 전제적인 출처에서 나온 두 개의 양말 인형일 뿐이라고 생각합니다. 다음 대통령이 누구든지 그 혐의를 이끌지 않는다면 나는 매우 놀랄 것입니다. 현 '우' 대통령이 다른 권리를 제한하는 데 간부의 도움을 받은 것처럼 '좌파' 대통령은 그러한 움직임에 큰 도움이 될 것입니다. 정확히 같은 방식으로 켜집니다.)

실질적으로 말해서 정부는 개인 중심적인 인구를 근절하기 위해 대규모 파괴적인 하드웨어를 사용할 수 없습니다. 그들은 최소한 법과 질서를 보여줘야 합니다. 그것의 모습입니다. 스탈린에게도 쇼 재판이 있었습니다.
그러나 실제로 독재자들은 인구를 억제하기 위해 무거운 군사 장비가 필요하지 않습니다. 독재자가 통치하는 나라에도 있었습니까? 바로 밀그램 실험입니다. 모두가 역할을 하고 있습니다. 가장 중요한 것은 남을 비난하며 자신의 역할(당의 좋은 조력자 등)을 공고히 하는 것입니다.
따라서 Joe Steel의 멋진 예에서 그는 공습, 헬리콥터, 기관총 또는 총알조차 필요하지 않았습니다. 수백만 명의 일반 소비에트 시민들이 가면을 풀도록 했기 때문에 포로를 지원하는 소규모 분대(Black Mariahs)만 필요했습니다. 그들의 동료 시민.

“변화를 위한 투쟁이 치열한 사회는 이상주의와 반대되는 측면이 있습니다. 바로 편협함입니다. 인민들은 도처에서 적들, 혁명을 파괴하고 그들의 노고와 공적을 폄하하려는 적들, 민족의 집합적 리익에 반하여 이기적인 이유로 자본주의를 회복시키려는 적들을 보았습니다. 공산당의 고위층과 트로츠키 같은 노련한 혁명가가 적과 가담할 수 있다면 열등한 사람들은 어떻겠습니까? 공장과 사무실에서는 사람들이 방해 공작에 대해 경계할 것을 촉구하는 대중 집회가 열렸습니다. 무능과 의도적인 파괴[즉, 방해 공작]를 구별하는 것은 일반 사람들의 몫이며, 모든 사고는 파괴의 탓으로 돌릴 수 있습니다. 비난이 일반화되었습니다. 이웃은 이웃을 비난했습니다. 비난은 부모를 포함하여 자신이 좋아하지 않는 사람을 공격하는 좋은 방법이고 승진을 방해하는 사람을 제거하는 방법이며 . 애국심을 증명하는 수단. 많은 사람들이 일부 무고한 사람들이 희생되고 있다는 것을 깨달았고 "나무를 베면 칩이 날아간다"는 속담이 돌았습니다. 레닌과 마찬가지로 모든 죄인이 희생되면 무고한 사람들도 희생되어야 한다고 믿었습니다. 잡혔다."

그리고 일부 사람들은 내가 중요한 헌법상 권리라고 생각하는 것으로 자신의 엉덩이를 닦는 것을 기뻐하기 때문에 그들이 나에게 한 두 가지 또는 한꺼번에 할 일을 추측할 수 있습니다. 젠장, 나는 독재자를 터트릴 수 있다. 그들은 꽤 노출되어 있습니다. 필요한 것은 기꺼이 노력하는 것뿐입니다. 그들이 나를 데려가는 것은 - 익명의 아무도 - 진짜 문제가 될 것입니다. 나는 숨길 수 있고, 내 이름을 바꿀 수 있습니다. 그들은 할 수 없고 그들이 지배해야 합니다.
그러나 예수에 대한 무신론자들의 불만과 마찬가지로 개인적 차원에서 내가 나를 죽이고자 하는 것은 정부가 아니라 그들의 팬클럽이다.
2007년 7월 27일 오후 12시 33분에 Smedleyman에 의해 게시됨 [4 즐겨찾기]

자신의 정부로부터 자신을 방어하는 것에 대해 오래된 밤나무를 믿을만큼 어리석은 사람에 유의하십시오. 이것이 당신의 사랑하는 정부가 바그다드를 점령한 방법입니다).

위의 내용을 믿을 만큼 어리석은 사람은 참고하십시오. 가지고 갔다 공습으로 바그다드, 그것은 필요하다 잡고있다 보병과 함께. 그리고 20세기의 역사 - 지옥, 바그다드에서의 저격 공격의 마지막 날 또는 이틀 -은 소총 게릴라 전술이 보병에 대해 효과가 있음을 아주 분명하게 보여줍니다. 이라크 사람들은 주로 즉석 폭발물과 소형 무기로 무장하고 있으며 세계 최강의 군대가 일으킨 점령에 맞서고 있습니다.

분명히, "my popgun"은 당신이 생각하는 것보다 폭정에 대한 더 나은 보험일 수 있습니다. 그리고 어쨌든, 그것은 확실히 없는 것보다 낫습니다. 일부 사람들이 스스로 무장하기를 꺼린다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 물론 모든 사람을 위한 것은 아닙니다. 그러나 저는 물리적인 힘의 현실을 완전히 무시하는 당신과 같은 주장에 계속해서 놀라고 있습니다. 전쟁이 "공습 > 소형 무기"만큼 단순했다면 1945년 전후로 아무도 싸운 적이 없었을 것입니다. 틀림없이 지금까지 소집된 가장 잘 훈련되고 잘 공급된 군대 중 하나가 소형 무기 자유 투사들과의 전쟁에서 한 번 이상 패한 세상에서 살지 않았을 것입니다.
2007년 7월 27일 오후 2시 25분에 vorfeed에 의해 게시됨

군대 경험이 전혀 없습니까?


Bill: "나는 낙태가 도덕적으로 잘못된 것이라고 믿습니다."
Dave: "물론 그렇게 말할 수 있습니다. 당신은 신부입니다."
Bill: "내 입장을 지지하기 위해 내가 한 주장은 어떻습니까?"
데이브: "그것은 ​​중요하지 않습니다. 내가 말했듯이 당신은 성직자이므로 낙태는 잘못된 것이라고 말해야 합니다. 더군다나 당신은 교황에 대한 하찮은 사람일 뿐이니 당신의 말을 믿을 수 없습니다."
2007년 7월 27일 오후 3:09에 Chuckdarwin에 의해 게시됨

vorfeed는 훨씬 더 강력한 사례를 만들지만 저를 설득하지 못합니다.

. 확실히 없는 것보다 낫습니다.

나한테는 아니야. 내가 총을 사용하도록 부름을 받을 가능성이 가장 높은 시나리오는 강도로부터 방어하는 것입니다. 차라리 그들이 TV를 가져갔으면 해요, 솔직히. 내 양심에 누군가의 목숨을 걸고 싶지 않습니다.

미국 사람들은 정부에 맞서 싸울 수 있기를 원하기 때문에 권총과 반자동 자동차에 매달리기를 원합니다[가능성이 거의 없는 시나리오]. 한편, 어떤 멍청이라도 하나를 얻고 전국의 모든 캠퍼스에서 수십 명의 학생들을 쓸어 버릴 수 있습니다.

저만 이런걸 개판으로 보는건가요? 확실히 소총은 자신을 방어하기에 충분할 것입니다. 그리고 큰 소총은 확실히 학교에 몰래 들어가기 어렵습니다.

하지만. 사람들은 꿈쩍도 하지 않을 것입니다. 여러분 중 일부는 곡사포를 소유할 수 있을 때까지 행복하지 않을 것입니다.
2007년 7월 27일 오후 3시 21분에 chuckdarwin에 의해 게시됨

군대 경험이 전혀 없습니까?

아니요, 보피드가 설명했듯이 군사 경험이 있는 사람이라면 전투와 점령 사이에 엄청난 차이가 있다는 것을 알 수 있을 것입니다.

미국에 있는 사람들은 정부와 싸울 수 있기를 원하기 때문에 권총과 반자동에 매달리기를 원합니다[가능성이 거의 없는 시나리오].

사람들이 총에 매달렸기 때문에 부분적으로는 가능성이 매우 낮은 시나리오입니다. 국민의 지지 없이는 정부가 존재할 수 없습니다.
2007년 7월 27일 오후 3시 45분에 나와 내 원숭이에 의해 게시됨

전투와 점령을 구분하기 위해 군인일 필요는 없습니다.

내 주장을 공격하는 대신 나와 내 개인적인 배경을 공격하는 것은 ad hominem 논쟁입니다. 그것에 대해 읽어보십시오.
2007년 7월 27일 오후 3시 55분에 chuckdarwin에 의해 게시됨

척다윈 - 귀하의 경험을 묻는 제 요점은 귀하의 진술이 근거한 전제에 의문을 제기하는 것입니다.
도덕적으로 당신은 당신이 원하는 어떤 직책도 맡을 수 있습니다. 그 도덕적 근거가 현실과 충돌하는 경우 이론적인 근거가 아닌 실제적인 근거에 대한 논쟁이 가능합니다.
그러면 낙태가 도덕적으로 잘못된 것이라고 주장할 수 있습니다.
그러나 낙태 의사가 태아와 환자, 그리고 이웃 전체에 해로운 방사선을 뿌린다고 주장함으로써 그 도덕적 주장을 진정으로 뒷받침할 수는 없습니다.
실제 경험(저 자신의 것이지만 더 중요하게는 다른 사람들을 쉽게 조사했습니다)과 기록된 역사에서 소형 무기를 사용하는 소규모 그룹이 더 큰 중무장 군대에 대해 비효율적이라는 것은 단순히 사실이 아닙니다.
당신은 총기 소유로 인한 사망자 수가 너무 많아 수정헌법 2조에 대한 주어진 해석을 정당화할 수 없다고 주장하고 싶습니다. 나는 그것을 개념적으로 다룰 수 있고 우리가 각각 생명과 자유를 가치 있게 여기는 정도에 따라 합리적인 논쟁에 참여할 수 있습니다.
누군가의 보안이 철저하게 보장된 뒤뜰에서 모든 종류의 지옥을 키울 수 없다고 말하고 싶습니까? 그것은 사실이 아닙니다.
정치적 목표를 달성하는 데 있어 저항의 효과에 대한 논쟁은 완전히 다른 것입니다.
그러나 아렌트의 명언(폭력은 권력을 파괴할 수 있지만 그것을 창조할 수는 없다)은 정치학, 인간 행동, 권위, 전체주의 및 폭력 일반에 대한 많은 박식뿐만 아니라 직접적인 관찰에 확고하게 기초하고 있다. 당신의 진술은 내 자신의 연구뿐만 아니라 그것에 반대됩니다.
내 질문은 - 당신이 주장한 주장이 어떤 실제적인 현실에 근거하고 있습니까?
당신의 믿음에 어떤 역사적 근거가 있습니까? 나는 아무것도 모른다 - 따라서 질문.

그리고 그것은 광고 호미넴이 아닙니다. 당신이 반론에 의해 제기된 요점을 다루기를 거부하고 대신 수사학적 오류 헛소리의 학문적 규칙에 참여하는 멍청이이기 때문에 당신의 주장이 가치가 없다고 주장하는 광고인이 될 것입니다.

내가 진지하지 않았다면 효과가 있었을지도 모른다. 하지만 아니요, 저는 당신의 주장을 매우 진지하게 받아들였으며 개인적으로 당신과 의견이 맞지 않는다는 점에 주의를 기울였습니다.
그리고 그것이 암묵적으로 명백하지 않다면, 나는 그것을 명백히 할 것입니다. 나는 다른 주장을 포기합니다(때때로 우리 모두가 겪는 더 비합리적인 폭발이 아님) - 가장 특히 총기 소유자가 되는 것은 - 자동적으로 - 책임감 있는 시민 한 명 - 그렇지 않습니다.
나는 더 이상 사망자의 수나 그와 유사한 것에 대해 어떠한 주장도 하지 않습니다. 나는 총기 소유의 도덕성에 대해 (위에서와 같이) 기꺼이 토론하고 싶지만, 여기서 언급한 것은 전혀 아닙니다.

내가 질문한 것은 - 더 명확하게 말해서: 그렇다면 무장한 시민이 자신의 국가의 군대에 저항하는 것을 불가능하게 만드는 것은 무엇입니까?

나는 정부가 권력의 상징에 근거하여 자신의 신민들에게 압도적인 힘을 사용할 것이라는 생각을 거부하는 이유를 설명했습니다(사실, 중국인들이 탱크 기둥과 마주하는 비무장 시민 한 명을 치지 않으려고 애썼던 것을 기억합니다). 다른 이유 - 쉽게 구글링(내 자신의 경험이 객관적인 조사에 열려 있지 않기 때문에).

잘못된 사전을 넘어서 - 그 진술에 대해 - 당신의 입장을 입증할 것이 있습니까?

추가로 명확히 하자면, 저는 압승을 총기 지지를 위한 "승리"로 간주하지 않을 것입니다. 이 주제에 대한 나의 열정은 총기의 도덕성을 확립하려는 것이 아니라 총기 사용법을 적절하게 분류하려는 욕망에서 파생됩니다. 다른 주제입니다.
나는 낙태의 위의 특징인 무책임한 방사선 폭격에 대해 이의를 제기하고 싶습니다.

(비록 나는 어떤 사람들이 어떻게 선택과 반대가 될 수 있는지 결코 이해하지 못했다고 말하겠지만, 태아의 생명은 어머니의 생명과 자유에 부차적이며 정부는 아무 사업도 시도하지 않는다고 주장하는 것은 일관성이 없는 것 같습니다. 그 생명을 보호하기 위해, 그러나 총기 소유에 관해서는 생명보다 더 중요한 자유를 평가하기를 거부합니다. 그리고 지적된 바와 같이, 귀하의 권리를 박탈하고자 하는 정부 이외의 기관이 있을 수 있습니다.
나는 태아를 '생명'이 아닌 것으로 간주하고 있다고 생각합니다. 나는 그것을 스스로 사지 않습니다 (그러나 나는 내가 말한 이유 때문에 찬성입니다) - 그러나 나는 그것을 논쟁의 여지가있는 점으로 인식합니다. 이데올로기적 측면의 힘에 의해 종종 왜곡되는 기술 및 기타 실제적인 문제가 있습니다. 이 문제-소형 무기는 군대에 대해 비효율적입니다-나는 같은 맥락에서보고 왜곡을 제거하고 싶습니다. 어쨌든이 스레드에서 어느 쪽이든 이념에 이의를 제기하지 않습니다.)
2007년 7월 27일 오후 4시 4분에 Smedleyman에 의해 게시됨

전투와 점령을 구분하기 위해 군인일 필요는 없습니다.

그런데도 당신은 그렇게 할 수 없는 것 같았습니다.

내 주장을 공격하는 대신 나와 내 개인적인 배경을 공격하는 것은 ad hominem 논쟁입니다. 그것에 대해 읽어보십시오.

그것에 대해 읽는 대신 Smedleyman과 같은 반응을 보였다고 말하겠습니다. 군대 경험이 있는 사람은 당신이 쓴 것을 쓰지 않았을 것입니다. 하지만 도움이 되는 조언에 감사드립니다. 차례로, 독재 정부에서 인구를 무장 해제시킨 역사에 대해 읽을 수 있습니다. 사용할 수 있는 예제가 많이 있습니다.
2007년 7월 27일 오후 4시 77분에 me & my monkey에 의해 게시됨

It comes down to this: people in the US want to hang on to their pistols and semi-autos because they want to be able to fight off the government [a highly unlikely scenario].

Is it so completely impossible for people to understand that for a lot of us, it's not about fighting off the government or defending our homes from pirates or whatever, and it's that we enjoy shooting? That is what the links here are about. A bunch of people who like to go out into a big empty space and shoot guns.

You can see in this very thread people have discussed how enjoyable they find this experience.

Meanwhile, any nutjob can get one and wipe out dozens of students on any campus in the country.

예. And any nutjob could also do the same thing with a knife, or a propane bomb, or a car. Nutjobs are nutjobs, the gun in their hand don't change that.

Am I the only person who sees this as a shitty trade-off?

No, there are lots of people just like you. Which is why whenever anyone posts anything about guns, invariably it turns into a discussion just like this one.

Surely a rifle would be good enough to defend yourself with. and a large rifle sure is hard to sneak into a school.

Again, not everyone who shoots is doing so to defend themselves. And in some cases, no a rifle is not an ideal choice to defend yourself. In a confined space for example.

But, no. People won't budge. Some of you won't be happy until you can own a Howitzer.

Is that an option?
posted by quin at 4:14 PM on July 27, 2007

It comes down to this: people in the US want to hang on to their pistols and semi-autos because they want to be able to fight off the government [a highly unlikely scenario]. Meanwhile, any nutjob can get one and wipe out dozens of students on any campus in the country.

Am I the only person who sees this as a shitty trade-off? Surely a rifle would be good enough to defend yourself with. and a large rifle sure is hard to sneak into a school.

I'm not sure why you're including semi-autos in this. Semi-auto or full-auto "assault weapons" of the sort in the video are very rarely used in crimes, and on top of that, many long-rifles of the typical hunting persuasion (i.e. the type you'd apparently let people keep) are semi-automatic.

Also, a rifle is certainly not an appropriate weapon for self-defense. Rifles fire high-velocity, high-penetration rounds by design, which means they're likely to go right through the attacker, the wall behind him, the wall of the other house behind that, and then through your neighbor's kid. Rifles are offensive weapons meant for hitting something between 50 and 300+ yards away from you, not 5 yards or less, as in the case of a physical or handgun attack. This is the very reason why bayonets and/or handguns are carried by soldiers: because rifles don't make good defensive weapons. If you want a home-defense weapon, you want a handgun or a shotgun. and a handgun is much easier to secure and conceal, things you need to think about when choosing such a weapon.

So yeah, it's a trade-off, but not as simple a trade-off as you seem to think, particularly since Constitutional rights are in the mix. That goes double when you realize that our 200-million-plus guns kill around 15,000 non-suicides a year -- this doesn't exactly lend credence to the idea that guns are such tremendously hazardous objects that we ought not be allowed to have them. At best, a perfectly effective (and perfectly draconian) gun ban could save a few thousand lives. by eliminating a Constitutional right and disenfranchising millions. That's a shitty tradeoff, if you ask me.
posted by vorfeed at 4:19 PM on July 27, 2007

So vorfeed, you guys are willing to trade 15,000 lives a year for your right to own a pistol?

I think that says more than any argument I can make.

Besides, Smedleyman, if your arguments were really persuasive, wouldn't every country in Europe have already legalised gun ownership? Maybe they all think that 15,000 extra murders per year are too high a price to pay for 'freedom'.
posted by chuckdarwin at 4:57 AM on July 29, 2007

So vorfeed, you guys are willing to trade 15,000 lives a year for your right to own a pistol?

I think that says more than any argument I can make.

For one thing, it's obviously not a direct trade. A perfectly effective gun ban might prevent 15,000 "gun deaths", but I rather doubt they'd prevent 15,000 deaths total, because I'm pretty sure people aren't going to immediately stop murdering each other if they don't have any access to guns. And at any rate, a perfectly effective ban on anything is a dream to begin with -- in reality, both criminals and citizens who want self-defense would simply turn to illegal sources for guns. Maybe it's just me, but I don't think that would be a positive development.

Also, it's not just about "my right to own a pistol", it's about "my right not to have yet another perfectly harmless action turned into an excuse for the government to throw me in jail". Judging by how well the War on Drugs has worked (for the prison industry, that is), I'd say a War on Guns would probably end up ruining an order of magnitude more than 15,000 lives. We already have laws against murder. If you want to save lives, enforce those, and leave law-abiding people who don't hurt anybody alone.

Besides, I'd be willing to trade my life for my right to own a pistol, if need be. This may blow your mind, but some people really do have convictions that matter more than the simple existence of life. For me, one of those is self-defense.

Besides, Smedleyman, if your arguments were really persuasive, wouldn't every country in Europe have already legalised gun ownership? Maybe they all think that 15,000 extra murders per year are too high a price to pay for 'freedom'.

Here's another mind-blowing concept for you: different countries have different cultures! If (for example) the UK likes surveillance cameras more than guns, more power to them, and better them than us. I'm not interested in dictating the proper lifestyle for people in places I don't choose to live in, unlike some I could mention in this thread.

Also, considering that at least one country in Europe has not just legal, but compulsory gun ownership, maybe "freedom" is an important concept overseas as well. Then again, you'd have to actually know something about European gun ownership rates (hint: Guns are legal with restrictions in many EU countries. Some countries even have rates of per-capita firearm ownership close to ours, yet markedly lower homicide rates. So much for your easy trade-off.) And for more on the trade-off I mentioned earlier, read this, a paper written by an Austrian criminologist about gun control in the EU. The bottom line: gun control doesn't have an obvious effect on crime rates, but it does have an obvious effect on rates of illegal gun running and on civil rights. For more on the non-connection between legal gun ownership and crime, try Gark Kleck's "Point Blank: Guns and Violence in America".
posted by vorfeed at 11:55 AM on July 29, 2007

Thanks for a well-made argument: if it really does come down to culture over facts, let me be the first to say that I'm glad that I live in a country that eschews guns. Are my kids less likely to be shot living here or living in the states?

Here.
posted by chuckdarwin at 5:17 PM on July 29, 2007

Oh, come on. "Culture over facts"? I haven't seen a single supported fact from you this entire time. Nor have you responded to any argument made in this thread, other than to insult people and make snarky and/or factually incorrect one-liners.

At any rate, it's clear that you're only interested in making assertions, not arguments. Funny how someone who claims that "Americans will never come to see reason on this issue" hasn't actually employed any reason to back up his beliefs. Yes, you value a sense of personal safety over gun rights -- good for you, perhaps now you'll bother to make some argument as to why such values should be adopted by Americans, or, failing that, why we should be considered "idiots" for not sharing them. I've given plenty of reasoning to support my position, but I'm not seeing any from you, and I'm getting tired of bothering when it's obvious that you're not really interested in challenging your previously-held notions on this issue. Easier to think of people on the other side of the issue as fools, I suppose.

p.s. Correlation (e.g. "the UK has relatively few guns and a relatively low violent crime rate") is not causation (e.g. "if the US also had relatively few guns, it would therefore have a relatively low violent crime rate"). There are many differences between your country and mine that have been shown to have a strong causative relationship with violent crime (namely poverty and inequality), and I've shown that there's a distinct lack of such a connection with regards to gun possession. So, while I understand why the relative lack of violent crime in the UK affects your own opinion about which country you'd like to live in, I don't see why it should have anything to do with American gun policy, and, by extension, this argument.
posted by vorfeed at 9:33 PM on July 29, 2007

“Besides, Smedleyman, if your arguments were really persuasive,”

Apparently my previous comment held absolutely no sway, or you ignored it, or are incapable of understanding the difference.
The point being - what arguments? My contention with you is over a point of fact.

“Maybe they all think that 15,000 extra murders per year are too high a price to pay for 'freedom'.”

Perhaps all the babies aborted each year are too high a price to pay for the “freedom” to choose.

- you see, that’s one of the (many) reasons my argument is over the reality of the situation and meaning of the words.
Forgive me for belaboring certain points, I don’t mean to insult your intellect, but you don’t seem to be understanding it. That there that I just did? That’s an example of how you are attempting to characterize the argument devoid of acknowleging that certain facts are contended. It’s similar to arguing a practical point with a religious fanatic or a pro-lifer. Many of them refuse to acknowlege the practical points against their “facts.” This doesn’t dispute the ideology, merely the realities. Yet they refuse to relinquish them when faced with solid evidence.)

Some countries don’t bring moralistic arguments into a woman’s right to choose what to do with her body - I favor that because although morally I’m entirely pro-life, I can’t in good conscience allow the government to have that power. For me it’s a legal right, period. Similar to gay marriage - which I oppose, but I respect the legal right. There’s a difference between the practical applications of power in terms of how it violates rights or creates a privileged class and any given moral standard.

Some countries have legalized drug usage, I favor that (in some cases) as well. I see many willing to sacrifice their health for the sake of certain freedoms.
But again - this is academic as you refuse to concede to any facts brought to bear that interfere with your ideology.

To again belabor the point - while I refuse to allow the government to interfere with the birth cycle - I do so on principle. Not because of any given technique of abortion - whether one is painful or harmful or not. That would be a sub-set of the overall question. And obviously I would oppose any harmful technique.
In much the same way “kids getting shot” is a subset of the overall question of gun ownership that is obviously universally opposed. The two positions - while related - are different in kind.
While I happen to agree with vorfeed that you have not brought any reasonable argument to support your position, I suspect that it is because you do not understand this difference. I’m not saying you’re stupid or anything, it is often the case that deeply held beliefs can occlude, in the passion to pursue them, a clearer perspective of not only what others are saying, but what one is saying oneself.
And vorfeed’s patience has been exemplary. My own is at an end.
posted by Smedleyman at 8:48 AM on July 30, 2007

Easier to think of people on the other side of the issue as fools, I suppose.

I don't think that either of you are fools I think you're people who are convinced that guns make you safer. This is merely perception.

So, while I understand why the relative lack of violent crime in the UK affects your own opinion about which country you'd like to live in, I don't see why it should have anything to do with American gun policy, and, by extension, this argument.

You're right it's too late. Even in the event of a ban, there are too many guns in America to ever be recovered. Keep your pistol. just don't point the fucking thing at me and mine.
posted by chuckdarwin at 4:10 PM on July 30, 2007

Thanks for trying to change my mind. Right before I left the states, three kids were executed on prom night. This was very near my house.

I can't say that it made me feel very good about sending my kids to said high school.

Call me stubborn.
posted by chuckdarwin at 4:13 PM on July 30, 2007

I don't think that either of you are fools I think you're people who are convinced that guns make you safer. This is merely perception.

Here's something you said in an earlier post. In case you have problems finding it, it's just a few posts before you started crying about ad-hominem:
"Note to anyone stupid enough to believe the old chestnut about defending yourself from your own government [. ] You are an idiot."

It's pretty hard for me to take your "I don't think that either of you are fools" statement seriously, considering that you came right out and said the opposite just a couple of days ago. Sorry, I'm not buying it.

Also, please find even ONE place in this thread where I said something to the effect that I believe guns "make you safer". I haven't used the word "safe" at all, other than to describe your position, because I personally believe that feelings of "safety" are misleading and ultimately meaningless. What guns do is give you the ability to fight and kill if necessary, and that's clearly not safe in the least. I have guns precisely because I'm not willing to bet my life and well-being on passive ideals of "safety". Instead, I cherish active values of self-sufficiency and self-defense: that is to say, the personal, physical ability to fight unto death, if need be. This is probably why we've been talking over each other -- we have two very different world-views. I'm not interested in your "safety", and you're not interested in my "freedom". It's the sort of cultural difference one can live with. until you start smearing shit on the latter, yes?

As for my conviction being "merely perception", tell me: since there is no evidence that rates of gun possession have a direct relationship with rates of violent crime, how is your own conviction that a lack of neighbors with guns makes you safer not also merely perception? What do you think convictions even are, if not matters of mere perception? Yes, optimally, they should be backed up by facts. but that's why I don't understand your continual failure to offer any to defend your point of view.

At any rate, I was right -- you're NOT interested in reason or in responding to anyone's points, as demonstrated by yet another specious bunch of one-liners. I'm more than happy to exercise politeness and reason in debate (or "patience", as Smedleyman kindly put it), but when you fail to respond in kind, even after having been repeatedly called out for it, I'm just wasting my time.
posted by vorfeed at 5:42 PM on July 30, 2007

I cherish active values of self-sufficiency and self-defense: that is to say, the personal, physical ability to fight unto death, if need be.

That says it all, vorfeed: you're willing to take another life if need be, and I'm not.

If someone wants to rob me (which could happen almost anywhere), I'll certainly try and disarm the person or diffuse the situation, but if I have no choice, I'd rather give them the money than kill them. I'm no killer, and I don't wish to be.

You're correct: this is a waste of time.
posted by chuckdarwin at 3:48 AM on July 31, 2007

Chuckdarwin, if you fear murder, you are right to live in the UK, because guns aside, it is a less murderous culture. Personally, I fear death in general for myself and my loved ones. I don't want to be run over, misdiagnosed, exposed to bad nutrition, or die in a household accident. As far as I'm concerned, gun homicide is a drop in the bucket when compared to the statistics of death. The best thing I can do for me and mine is shorten our time on the roadways.

You are right that it is too late for America to embrace gun control. There are over 200 million guns in this country, and at least 39% of households have one. Judging by the countries that have gun bans and higher gun homicide rates like Mexico, I doubt it would have gotten us anything positive to ban them.
posted by BrotherCaine at 11:24 PM on July 31, 2007

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Kentucky: Roar of the Tommy Guns, smell of the crowd

WEST POINT, Ky | Sat Oct 20, 2012

The slow-moving snarl last weekend brought upwards of 17,000 people to Knob Creek’s three-day Machine Gun Shoot, an event that twice a year draws machine gun collectors and enthusiasts from around the country to test out weapons like Tommy Guns, water-cooled Brownings and M16s.

“Guns aren’t bad,” said Knob Creek manager Kenny Sumner. “They’re only bad when the wrong people have them.”

The event, which started in the 1970s and bills itself as the country’s largest, shows the attraction for some people of firing off renowned big guns, even as the presidential candidates spar over whether modern military-style weapons should be allowed in civilian hands.

In the recent debate, President Barack Obama said he would back an assault weapons ban, while Republican candidate Mitt Romney said he’s not in favor of such a law, though he signed one while governor of Massachusetts.

Machine gun shoots like Knob Creek – and this weekend’s competing Big Sandy shoot in Arizona – offer enthusiasts a rare opportunity to get their hands on fully automatic weapons, which can be difficult to buy under federal laws, and to fire a variety of them.

Most of the guns used and sold at machine gun shoots are fairly old. Federal law prohibits private individuals from possessing or acquiring machine guns other than those lawfully registered before 1986.

Inside the gates of the Knob Creek Shoot, gun dealers mingled with Tea Party activists and sport shooters. Knives, ammunition, all types of guns and accessories, and bumper stickers were on sale from about 225 vendors.

There were military insignias, tri-cornered hats and “Don’t Tread on Me” flags. At least one booth sold flags and banners with swastikas, and uniformed paramilitary groups also displayed signs bearing the Nazi symbol.

Most of the vendors were arrayed around the range’s main firing line, the event’s center stage with weapons pre-positioned on tripods or other mounts.

Concession stands and the National Rifle Association signup booth shared prime real estate next to a line of packed bleachers. Nearly everyone used ear protection to counter the extreme roar from the simultaneous firing of well over a dozen machine guns only a few feet away.

Dust, smoke and the smell of gunpowder filled the air.

Targets included old appliances, cars and boats spread out down a narrow, wooded valley, some perched on the hillsides, others right handy to the shooters. Some were set ablaze by tracer bullets. The night show, which featured barrels of fuel with pyrotechnic charges attached, resulted in fiery mushroom clouds and fireballs.

Admission for adults was $10. The crowd was almost entirely white, with twice as many men as women. Kids under age 12, mostly boys, some riding their fathers’ shoulders, got in for half price. Some even got to have their own quality time with an assault weapon.

Nine-year-old Cody Miller from Cincinnati was among them. At a secondary firing range a few hundred yards from the main one, a gun range assistant laid an empty ammo box on the ground for the youngster to stand on to fire a Soviet-made PKS heavy machine gun.

“Are you ready for this?” the spotter asked. The boy nodded and opened fire as his proud father looked on and photographed the scene. Cody said this was his second year firing machine guns. No big deal, he shrugged.

“We shoot a lot,” explained his father, Jeff Miller.

Joshua Horwitz, director of the Washington-based Coalition to Stop Gun Violence, said his group has no position on organized shooting events like Knob Creek.

“Our feeling is that if you’re going to use a firearm, that’s the place to do it – on a range,” said Horwitz, whose organization is typically at odds with the National Rifle Association on relaxing gun laws.

Horwitz said he does see something disturbing in the symbolism and right-wing themes that sometimes emerge at shoots.

“Often at these events … we see vestiges of the insurrectionist idea – the idea that firearms are to be stockpiled and used against the government,” he said.

Many people who attend such events profess patriotism, he said, but “their contempt for the government borders on treason.

“I worry far more about the political ideology of these events than I do the firearms.”

(Reporting by Steve Robrahn Editing by Mary Wisniewski and Prudence Crowther)


The blast wave thumping into my body felt familiar. My mind flashed to a memory — face full of grit, ears ringing, eyes fixed on a convulsing, dying 13-year-old boy whose legs had been blown off by a bomb hidden on a dirt path in Southern Afghanistan.

I began to take a knee, but paused. I was not in a war zone. I am no longer a soldier. I was in America, at a gun range in Kentucky. This was a show, an experience manufactured for my entertainment. The muted grunts from a child’s blood-filled mouth were replaced by cheers and rebel yells.

The Knob Creek Gun Range is 30 minutes outside of Louisville near the town of West Point, on a former military testing range. Twice a year, the range hosts “the Machine Gun Shoot,” arguably the most famous — and impressive — display of civilian-owned firepower in America.

For three days in late October, the firing line was packed. Shooters unloaded everything from the type of gas-operated machine guns my grandfather used in World War II to the M-249 Squad Automatic Weapon I was first given as an 18-year-old Infantryman. They shot weapons I’ve fired, and weapons that have been fired at me. They aimed downrange at cars, washing machines, kitchen appliances, barrels filled with explosives, and even a boat. Thousands of spectators watched from a nearby observation stand, their smartphones extended skyward to capture the action.

Attending the shoot as a veteran was a complex experience. My first instinct was to try to convince myself that I was having fun. The shoot felt like an essentially American activity, after all — regular citizens legally and safely fire fully automatic weapons and blow inanimate objects to smithereens. Fully automatic weapons are almost exclusively owned by collectors — they cost tens of thousands of dollars — and are almost never used in crimes.

Some of the attendees were curious onlookers, or enthusiasts looking to vent some pent up frustration or stress by paying hundreds of dollars to blow up a propane tank or annihilate an old car. Between firing sets, shooters and spectators were allowed to walk out on the range to observe the targets torn apart and aflame. Children posed for photographs next to burning cars and skipped between pockmarked household appliances, digging through the dirt to find bullets that were theirs to keep.

But the novelty quickly wore off. It felt too much like a raw outpouring of the new masculine standard of American gun culture: possessing weapons systems and gear more complicated and high-tech than what I carried into combat. And there was hatred on display.

People sported shirts emblazoned with “Armed Infidel” or “Fuck Hillary.” In the range’s vendor area, sellers offered tables of guns, armor, and survivalist equipment. One sold Nazi uniforms, billed for “re-enactment purposes.” Another offered a t-shirt that read, “Lee Harvey, we need you now!” in bold block letters across the front. Several sheriff’s deputies stopped momentarily to observe the message, but continued on their way.

While walking the grounds I noticed a familiar sight, the Army’s Combat Action Badge on the hat of a man in his mid-20s, my age. He’d served two tours in Iraq, he told me. He was also an avid weapons collector. I asked about some of the anti-government rhetoric I’d heard, and seen — and what he thought about the recent arrest of several anti-government extremists in rural Kansas who had been caught plotting a terror attack on Somali immigrants.

“What do you think the guys hauling off all this gear and ammo at the show are doing?” he joked, implying that some people in attendance might be capable of similar plots.

As the sun set, I settled into the stands to watch the long weekend’s main event: the night fire: literally, shooting high-powered weapons after dark. Explosions lit up the sky. I snapped photos and enjoyed the view, but I couldn’t help but think of that shirt.

The attempted terrorists in Kansas were outed by a colleague, who alerted police to the same types of words and political energy I’d seen worn on t-shirts and patches all weekend. At Knob Creek, most of the crowd, I assumed, was harmless: people who like big guns and have the money to spend on them. But I’m worried that the violent words might escalate to action — that what’s billed as entertainment and play is practice for something real.

Alex Flynn is a photographer working out of Missouri and New York. He spent six years in the Army, serving as an infantryman and then as a combat correspondent.


Machine gun shoot vacation (VIDEO)

While some people call a beach and hammock their vacation place, Richard Creager of Frederick, Maryland likes to relax and unwind at the bi-annual Knob Creek machine gun shoot in West Point, Kentucky. ‘Its one of the few things I do for vacation.’ He says.

He’s obviously not alone. Dozens of other machine gun enthusiasts wait up to ten years to get a spot on the coveted firing line where they get to fire off a few thousand rounds at exploding targets. Tens of thousands of spectators attend the event to watch the ruckus.

Richard brings a small arsenal with him. Among his favorites firearms are an assortment of AKs, some of which he made himself, a 1910 Maxim machine gun and a model 1917 Lewis gun. Referring to his guns, he says, ‘They’re reliable and that’s kind of my hobby. I enjoy shooting them and they have a little history with them which is interesting.’

He insists that anyone that enjoys guns must attend the night shoot at the Knob Creek. It takes place on the Saturday night of the event and is second to none in terms of sheer firepower and explosions.

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Knob Creek Late Night Gun Shoot - HISTORY

Upcoming on the History Channel:

Knob Creek Gun Range: #90.
Airs on Tuesday, January 3 at 8:00pm ET

Host R. Lee Ermey heads to Knob Creek Gun Range in West Point, Kentucky, outside of Fort Knox, for the Knob Creek Shoot, a weekend when machine-gun owners and collectors converge for unbridled mayhem. At this former military-munitions test range, shooters nationwide come to buy, sell, and trade.

First, the Gunny shows us around, talks about the history, hits sales tables, and fires off a few thousand rounds--from state-of-the-art to early vintage.

Next, Lee takes a turn on the "Jungle Walk", a machine-gun shooting course with hidden targets and dense brush to recreate what it was like for the grunts in Viet Nam and he gets a lift on a mule to the Knob Creek helipad where he goes aloft in a Cayuse OH-6A Helicopter for the range's aerial shooting course.

Then, it's the night shoot, when you really get to see raw power as machine guns shoot tracers and fire at targets filled with diesel fuel and dynamite, incinerating cars, refrigerators, and oil drums.

Now, since not all of you have access to the History Channel, you can download the entire program and watch it at your leisure. Be warned, however, that it's a 47 meg. file! If you don't have broadband, don't even try!

1 Comments:

A friend of mine was down there at the time and go to meet him.
He said he was a very nice, friendly guy, and interestingly, a total chick-magnet.

2008 Steel Challenge World Championships, Piru, California.


ABC News Used Footage From a Kentucky Gun Show and Said It Was Syrian Warfare

Trust in the news media is at historic lows. Days like today won't make it any better.

During Sunday evening and Monday morning broadcasts, ABC News showed footage from a gun show at the Knob Creek Gun Range in West Point, Kentucky. Except they told viewers it was a showdown between Syria and Turkey.

"We've taken down video that aired on World News Tonight Sunday 그리고 Good Morning America this morning that appeared to be from the Syrian border immediately after questions were raised about its accuracy," a network representative told the Washington Examiner, which first reported this story. "ABC News regrets the error."

Tensions have indeed escalated between Turkish forces and the Syrian Kurds after President Donald Trump abruptly pulled back U.S. troops from northern Syria, essentially greenlighting an invasion from Turkey. "Turkey will soon be moving forward with its long-planned operation into Northern Syria," said a statement from the White House last week. There have already been reports of violence, including footage of Turkish militants executing a group of civilians and a Kurdish politician on the side of a highway.

Many say Trump's sudden decision was devoid of foresight, which made a bad situation much worse. Rep. Justin Amash (I–Mich.), a non-interventionist by all means, tweeted that the president "facilitated a disaster" in choosing this course.

"The situation rapidly spiraling out of control in northern Syria," said ABC News anchor Tom Llamas as he narrated the video clip on Sunday. "One week since President Trump ordered U.S. forces out of that region, effectively abandoning America's allies in the fight against [the Islamic State]."

So perhaps ABC was searching for footage—dramatic, explosive footage—that confirmed that narrative. Or maybe it was a clumsy mistake. Whatever it was, it shows how few journalists understand the particulars of guns.

Last year, for instance, the Examiner highlighted an Associated Press story which continuously differentiated between semi-automatic and non-automatic rifles, which are the same thing. Perhaps more seriously, "assault weapons"—a vague term that no one quite understands—are constantly compared to machine guns and weapons of war, although they fire at the same speed as other semi-automatic weapons.

Those mistakes are relatively small, though, when compared with ABC's latest blunder.


2013 Knob Creek Machine Gun Shoot In One Word…Bacchanalia!

USA –-(Ammoland.com)- The Knob Creek Machine Gun shoot runs Friday through Sunday, twice a year, and Saturday night is the main event.

About an hour before dark, folks are out on the range setting up all sorts of explosives while a crowd builds, anxiously awaiting what we all know is coming.

The lights go out, and the next thing you know machine guns are going off for almost 20 straight minutes. This year’s October 2013 edition did not disappoint. I’ve now crossed this off of my “Things to Do Before I Die” list.

Check out the video below, other than the beginning, my favorite part is at the 5:50 mark. Enjoy! Oh yeah, turn your volume all the way up for best effect.